Gandi.net Groups

Question : quel service vend un hébergeur ?

Mettre à disposition une machine connectée à internet ?

Si ce n'est que ça, nous en avons déjà tous une. N'importe-quel
ordinateur qui peut se connecter au net peut aussi être un serveur. Et
le plus souvent avec des caractéristiques très avantageuses (RAM, CPU,
disque).

Non, le service que vend un hébergeur, c'est la disponibilité du
serveur, la fiabilité de la connexion et la bande passante.

Si je paie 7.50 € par mois (bientôt 12 €), c'est pour avoir une
disponibilité du serveur, une fiabilité de la connexion et une bande
passante bien supérieures à ce que je peux faire avec mon propre
ordinateur connecté en ADSL. Et ces trois éléments doivent être
tellement performants que j'accepte en contrepartie d'utiliser une
machine avec des caractéristiques datant d'il y a 5 ans (RAM, CPU,
disque pour une part Gandi).

Or, non seulement le service vendu n'est pas supérieur à ce que chacun
a déjà chez soi, mais il est TRÈS inférieur !

Lorsque vous télécharger en peer-to-peer, vous avez du mal à vous
connecter à des ordinateurs de particuliers ? Non. La bande passante
est elle ridicule et aléatoire si l'ordinateur est dédié à cette
tâche ? Non. Tout au plus, il y aura quelques variations mineures de
temps en temps.

Mais alors, comment se fait-il que l'on paye cher un service qui
dégrade énormément des choses que nous avons déjà chez nous ?

Nous sommes dans la même situation que si chacun avait une machine à
laver performante chez soi, mais que tout le monde allait laver son
linge dans des lavomatiques, parce que les propriétaires de
lavomatiques aurait réussi à répandre l'idée que 7,50 € par mois,
ce n'est pas cher pour du linge abimé et sentant mauvais et qu'il faut
aller chercher en bas de la rue. Imaginons qu'ils possèdent tout
l'immobilier à Paris (comme les hébergeurs possèdent presque tous les
serveurs du net). Ils seraient tellement puissants qu'ils réussiraient
à nous faire utiliser leurs lavomatiques dans des conditions
déplorables, alors même que nous aurions chacun une machine à laver
personnelle.

Si les propriétaires de lavomatiques avaient ces pratiques, tout le
monde les considérerait comme des arnaqueurs. Mais personne ne dit rien
pour les hébergeurs. On accepte de payer un service sans en
bénéficier, mois après mois.

En ce qui me concerne, Gandi, c'est terminé. Je demande le
remboursement de toutes les sommes que je leur ai versées, car le
service n'a pas été rendu.

J'espère que nous allons être nombreux à nous réveiller, chez tous
les hébergeurs. Et ici, ne nous laissons pas avoir par une apparence
sympathique.

Vianney Stroebel
VS526-GANDI

Le 11 avr 2008 à 10:27 CEST, Vianney STROEBEL a écrit :

Question : quel service vend un hébergeur ?

Mettre à disposition une machine connectée à internet ?

Si ce n'est que ça, nous en avons déjà tous une. N'importe-quel
ordinateur qui peut se connecter au net peut aussi être un serveur.
Et
le plus souvent avec des caractéristiques très avantageuses (RAM,
CPU,
disque).

Non, le service que vend un hébergeur, c'est la disponibilité du
serveur, la fiabilité de la connexion et la bande passante.

Si je paie 7.50 € par mois (bientôt 12 €), c'est pour avoir une
disponibilité du serveur, une fiabilité de la connexion et une bande
passante bien supérieures à ce que je peux faire avec mon propre
ordinateur connecté en ADSL. Et ces trois éléments doivent être
tellement performants que j'accepte en contrepartie d'utiliser une
machine avec des caractéristiques datant d'il y a 5 ans (RAM, CPU,
disque pour une part Gandi).

Or, non seulement le service vendu n'est pas supérieur à ce que
chacun
a déjà chez soi, mais il est TRÈS inférieur !

Lorsque vous télécharger en peer-to-peer, vous avez du mal à vous
connecter à des ordinateurs de particuliers ? Non. La bande passante
est elle ridicule et aléatoire si l'ordinateur est dédié à cette
tâche ? Non. Tout au plus, il y aura quelques variations mineures de
temps en temps.

Mais alors, comment se fait-il que l'on paye cher un service qui
dégrade énormément des choses que nous avons déjà chez nous ?

Nous sommes dans la même situation que si chacun avait une machine à
laver performante chez soi, mais que tout le monde allait laver son
linge dans des lavomatiques, parce que les propriétaires de
lavomatiques aurait réussi à répandre l'idée que 7,50 € par
mois,
ce n'est pas cher pour du linge abimé et sentant mauvais et qu'il
faut
aller chercher en bas de la rue. Imaginons qu'ils possèdent tout
l'immobilier à Paris (comme les hébergeurs possèdent presque tous
les
serveurs du net). Ils seraient tellement puissants qu'ils
réussiraient
à nous faire utiliser leurs lavomatiques dans des conditions
déplorables, alors même que nous aurions chacun une machine à laver
personnelle.

Si les propriétaires de lavomatiques avaient ces pratiques, tout le
monde les considérerait comme des arnaqueurs. Mais personne ne dit
rien
pour les hébergeurs. On accepte de payer un service sans en
bénéficier, mois après mois.

En ce qui me concerne, Gandi, c'est terminé. Je demande le
remboursement de toutes les sommes que je leur ai versées, car le
service n'a pas été rendu.

J'espère que nous allons être nombreux à nous réveiller, chez tous
les hébergeurs. Et ici, ne nous laissons pas avoir par une apparence
sympathique.

Vianney Stroebel
VS526-GANDI

Bonjour Vianney,

Je voudrai juste préciser que vous payez un service en phase bêta, il
y a donc un précision supplémentaire à un hébergement normal : c'est
que la phase bêta peut comporter des problèmes comme tout ce qui est
en phase bêta d'où un prix moins élevé durant cette période. Donc
la phase bêta ne peut être totalement fiable, j'en ai fait
l'expérience mais quand je paie le service j'en suis conscient et je
l'accepte sans quoi je serai aller ailleurs.

Ensuite si vous trouvez que les services gandi ne sont pas assez
performant, alors pourquoi avoir pris un hébergement chez eux ? Gandi
offre un service SANS ENGAGEMENT, que l'on peut rendre à tout moment
selon un calcule au prorata, un hébergement qui plus est flexible
adaptable selon les besoins, franchement j'aimerai bien savoir qui
d'autre propose cela. Quand à la performance tout dépend des parts qui
permettent justement la flexibilité : plus de parts, plus de
performances. 

Si il y a bien un hébergeur auquel je ne reprocherai rien pour
l'instant c'est gandi et je parle d'expérience en aillant quitté un
hébergeur qui se moquait bien de ses clients. 

Je n'ai aucun intérêt à défendre gandi mais je ne peux pas laisser
dire ces choses.

Benjamin - BV612-GANDI

Bonjour Benjamin,

Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que le service que vend un
hébergeur, c'est la disponibilité du serveur, la fiabilité de la
connexion et la bande passante.

Le service que nous achetons, c'est ce que nous n'avons pas avec notre
propre ordinateur, et c'est bien par rapport à un hébergement chez soi
(donc gratuit) qu'il faut comprendre leur offre.

Dès lors que le serveur ou la connexion ne sont pas fiables, le service
n'a pas été rendu du tout.

Alors, il y a deux cas de figures : soit l'hébergeur sait qu'il ne
rendra pas ce service car il est en phase de test matériel et logiciel,
et il faut alors :
* qu'il rémunère  des testeurs pour leur travail,
* qu'il précise sur tous ses supports de communication que ce service
ne doit en aucun cas être utilisé en production.

Dans ce cas, ce que fait Gandi est exactement l'inverse et profondément
malhonnête.

Soit l'hébergeur pensait vraiment pouvoir rendre le service et
s'aperçoit qu'il s'est trompé. Et il faut à cet instant :
* qu'il applique le premier cas de figure. En clair, fermer l'accès au
public le temps de mettre en place quelque-chose d'utilisable, et
rémunérer des testeurs.
* qu'il dédommage tous ses clients à la hauteur du préjudice.

C'est le minimum que l'on demande dans d'autres domaines critiques de la
vie professionnelle : une relation client-fournisseur avec un contrat et
des engagements.

La notion de "phase bêta" n'a aucune signification dans le domaine de
l'hébergement. C'est juste un terme qui fait "web 2.0" et qui sonne
bien auprès des pseudo-geeks. En dehors du logiciel et des services
gratuits, je ne vois d'ailleurs pas quel sens ça peut avoir. Est-ce que
vous payeriez pour un abonnement téléphonique bêta qui ne fonctionne
que de façon aléatoire ? Ou un "service postal" bêta, dans lequel
vous payez votre timbre pour un courrier qui n'arrivera peut-être pas ?
Il y a des pays dans le monde où ça arrive, et ce sont ceux où la
corruption est généralisée et où l'État ne fait pas son travail
(sans pour autant l'appeler "bêta").

Quand à l'engagement, ça serait drôle d'avoir une proposition du type
: vous allez payez pour un service inutilisable et en plus vous en avez
pour un an. En d'autres termes, ce que vous me dites, ce n'est pas que
l'on ne s'est pas voler, c'est qu'il faut s'estimer heureux de pouvoir
arrêter l'arnaque quand on veut.

Je comprends mieux pourquoi les hébergeurs et registrar nous prennent
pour des vaches à lait. Ce qui me géne ici, c'est que c'est avec un
habillage "éthique", auquel je croyais vraiment au début.

Je vous laisse, je viens enfin de recevoir un message du support :
"Pouvez vous dans un premier temps stopper la VM, puis une fois l'arrêt
complet, la démarrer à nouveau et me dire si cela améliore les chose
?"

Ils n'ont vraisemblablement pas lu mon message (que j'ai mis aussi sur
le forum : http://groups.gandi.net/fr/topic/gandi.fr....)

Salutations,

Vianney Stroebel

Bonjour Vianney,

Je voudrai juste préciser que vous payez un service en phase bêta,
il
y a donc un précision supplémentaire à un hébergement normal :
c'est
que la phase bêta peut comporter des problèmes comme tout ce qui est
en phase bêta d'où un prix moins élevé durant cette période. Donc
la phase bêta ne peut être totalement fiable, j'en ai fait
l'expérience mais quand je paie le service j'en suis conscient et je
l'accepte sans quoi je serai aller ailleurs.

Ensuite si vous trouvez que les services gandi ne sont pas assez
performant, alors pourquoi avoir pris un hébergement chez eux ? Gandi
offre un service SANS ENGAGEMENT, que l'on peut rendre à tout moment
selon un calcule au prorata, un hébergement qui plus est flexible
adaptable selon les besoins, franchement j'aimerai bien savoir qui
d'autre propose cela. Quand à la performance tout dépend des parts
qui
permettent justement la flexibilité : plus de parts, plus de
performances. 

Si il y a bien un hébergeur auquel je ne reprocherai rien pour
l'instant c'est gandi et je parle d'expérience en aillant quitté un
hébergeur qui se moquait bien de ses clients. 

Je n'ai aucun intérêt à défendre gandi mais je ne peux pas laisser
dire ces choses.

Le 11 avr 2008 à 14:24 CEST, Vianney STROEBEL a écrit :

Bonjour Benjamin,

Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que le service que vend
un
hébergeur, c'est la disponibilité du serveur, la fiabilité de la
connexion et la bande passante.

Le service que nous achetons, c'est ce que nous n'avons pas avec notre
propre ordinateur, et c'est bien par rapport à un hébergement chez
soi
(donc gratuit) qu'il faut comprendre leur offre.

Dès lors que le serveur ou la connexion ne sont pas fiables, le
service
n'a pas été rendu du tout.

Alors, il y a deux cas de figures : soit l'hébergeur sait qu'il ne
rendra pas ce service car il est en phase de test matériel et
logiciel,
et il faut alors :
* qu'il rémunère  des testeurs pour leur travail,
* qu'il précise sur tous ses supports de communication que ce service
ne doit en aucun cas être utilisé en production.

Dans ce cas, ce que fait Gandi est exactement l'inverse et
profondément
malhonnête.

Soit l'hébergeur pensait vraiment pouvoir rendre le service et
s'aperçoit qu'il s'est trompé. Et il faut à cet instant :
* qu'il applique le premier cas de figure. En clair, fermer l'accès
au
public le temps de mettre en place quelque-chose d'utilisable, et
rémunérer des testeurs.
* qu'il dédommage tous ses clients à la hauteur du préjudice.

C'est le minimum que l'on demande dans d'autres domaines critiques de
la
vie professionnelle : une relation client-fournisseur avec un contrat
et
des engagements.

La notion de "phase bêta" n'a aucune signification dans le domaine de
l'hébergement. C'est juste un terme qui fait "web 2.0" et qui sonne
bien auprès des pseudo-geeks. En dehors du logiciel et des services
gratuits, je ne vois d'ailleurs pas quel sens ça peut avoir. Est-ce
que
vous payeriez pour un abonnement téléphonique bêta qui ne
fonctionne
que de façon aléatoire ? Ou un "service postal" bêta, dans lequel
vous payez votre timbre pour un courrier qui n'arrivera peut-être pas
?
Il y a des pays dans le monde où ça arrive, et ce sont ceux où la
corruption est généralisée et où l'État ne fait pas son travail
(sans pour autant l'appeler "bêta").

Quand à l'engagement, ça serait drôle d'avoir une proposition du
type
: vous allez payez pour un service inutilisable et en plus vous en
avez
pour un an. En d'autres termes, ce que vous me dites, ce n'est pas que
l'on ne s'est pas voler, c'est qu'il faut s'estimer heureux de pouvoir
arrêter l'arnaque quand on veut.

Je comprends mieux pourquoi les hébergeurs et registrar nous prennent
pour des vaches à lait. Ce qui me géne ici, c'est que c'est avec un
habillage "éthique", auquel je croyais vraiment au début.

Je vous laisse, je viens enfin de recevoir un message du support :
"Pouvez vous dans un premier temps stopper la VM, puis une fois
l'arrêt
complet, la démarrer à nouveau et me dire si cela améliore les
chose
?"

Ils n'ont vraisemblablement pas lu mon message (que j'ai mis aussi sur
le forum :
http://groups.gandi.net/fr/topic/gandi.fr....)

Salutations,

Vianney Stroebel

Pour ce qui est du : 

Le service que nous achetons, c'est ce que nous n'avons pas avec notre
propre ordinateur, et c'est bien par rapport à un hébergement chez
soi
(donc gratuit) qu'il faut comprendre leur offre.

Un hébergement chez soit n'est pas gratuit il faut payer l'accès au
réseau Internet.

Sinon pour ce que vous avez dit je ne pense pas que l'on peut comparer
un hébergement et un service téléphonique et autres que vous avez
dit. Il faut comparer ce qui est comparable.  

Le problème qui ressort c'est le choix. Chacun est libre de choisir si
il veut aller dans un hébergement bêta ou non, se faire "arnaquer" ou
non, si je suis vos propos.

Quand je suis mécontent d'un service je le quitte et je crois que c'est
la meilleure sanction qui peut éteindre un hébergeur. 
Votre démarche serai plus compréhensible si il s'agissait d'un
hébergement avec engagements, il est clair qu'un service à moitié
rendu alors qu'on ne peut quitter ce service serai intolérable mais là
si demain je trouve que gandi abuse j'irai trouver un autre hébergeur
et quitterai immédiatement gandi.

Après je ne dis pas que l'on ne peut pas être mécontent et c'est en
faisant remonter votre cas précis que gandi peut s'améliorer, après
tout c'est l'objectif d'une phase bêta : améliorer son produit pour en
faire une phase finale stable.

Pour ma part je trouve que le service est rendu, en tout et pour tout
depuis mon arrivée fin février je n'ai connu que deux soucis :
vendredi dernier où il y a eu une période de quelques heures de
coupures, et hier soir avec moins de 2 heures de coupures. Pour une
phase bêta je trouve cela acceptable.

Benjamin - BV612-GANDI

Le ven, 11 avr 2008 at 14:26 GMT, Vianney STROEBEL <viybel@gmail.com> a
écrit :

Le service que nous achetons, c'est ce que nous n'avons pas avec notre
propre ordinateur, et c'est bien par rapport a un hebergement chez soi
(donc gratuit) qu'il faut comprendre leur offre.

L'hébergement "chez soi" coute au moins l'électricité pour faire
fonctionner la machine 24/7 et le cout du matériel.

Prenons un hébergement à la maison :

1 Ordinateur 24/24 pendant 365 Jour : envirion 150 ? TTC
Pour relier ce dernier au net prenon un abonnement chez un FAI, admetons
en
plus que on puisses etre dégroupé et se passer de notre abonement FT :
30*12
= 360 ?

Cout mensuel de notre serveur maison : (150+360) / 12 = 42.5 ? TTC
Mensuel

Soit 3.54 Part chez Gandi --> Ok il est pas dur d'avoir plus de Disque
dur
de RAM et de procos chez soit mais aurez vous les 10.62 Mbps de
connexion
offerte par ces trois parts (BETA) et a la fin de la béta --> 17.7 Mbps

Moi  je sais que déja c'est mort d'avance car je suis en READSL ...

Donc Offre Gandi moins chez que serveur chez soit ...

A+

"Dominique ROUSSEAU" <usenet@leeloo.fdn.fr> a écrit dans le message de
news:fdb4b3d51a4634f5facf61495dfc584c@grou...

Le ven, 11 avr 2008 at 14:26 GMT, Vianney STROEBEL <viybel@gmail.com>
a
ecrit :

Le service que nous achetons, c'est ce que nous n'avons pas avec

notre

propre ordinateur, et c'est bien par rapport a un hebergement chez

soi

(donc gratuit) qu'il faut comprendre leur offre.

L'hebergement "chez soi" coute au moins l'electricite pour faire
fonctionner la machine 24/7 et le cout du materiel.

Intéressant, j'avais pour ma part estimé entre 10 et 20 € par mois
le cout en électricité d'un serveur dédié allumé 24/24. Donc de ce
point de vue là une offre à 12€ par mois rend peu intéressant
maintenant un serveur chez soi. 
Je ne compte pas évidemment le coût de l'ordinateur, mais souvent pour
cet usage c'est de la "récup". Par contre je ne suis pas trop d'accord
avec la prise en compte de l'abonnement à 30€ par mois dans la
comparaison, généralement un particulier va la faire sur sa
ligne/abonnement existante.

La notion de "phase bêta" n'a aucune signification dans le domaine de
l'hébergement. C'est juste un terme qui fait "web 2.0" et qui sonne
bien auprès des pseudo-geeks. 

La notion est pourtant très clair, si vous choisissez d'interpréter ou
de redéfinir cette notion selon votre idée et selon les domaines
auxquels elle s'applique, il ne faut vous en prendre qu'à vous.

De plus cette notion implique de considérer l'hébergement de site en
production comme un fait à risque que vous devrez assumer si vous
souhaitez malgré tout tenter le coup. Personnellement je le fais même
si je couvre mes arrières avec d'autres solutions et pour le moment
j'en suis très content.

Cordialement,

Carl.B

Le 11 avr 2008 à 20:47 CEST, William SIMON a écrit :

Prenons un hébergement à la maison :> 
1 Ordinateur 24/24 pendant 365 Jour : envirion 150 ? TTC
Pour relier ce dernier au net prenon un abonnement chez un FAI,
admetons en plus que on puisses etre dégroupé et se passer de notre
abonement FT  : 30*12 = 360 ?
Cout mensuel de notre serveur maison : (150+360) / 12 = 42.5 ? TTC
Mensuel

Salut,
Si j'en juge à mon niveau (qui ne doit pas être un cas unique) je dois
additionner le coût de l'abonnement internet, le coût d'exploitation
du PC, et le coût de l'hébergement.
Difficile donc de conclure que l'offre Gandi est moins chère qu'un
serveur chez soi, puisqu'elle vient alourdir la note.
Ensuite, et là je te suis, il y a la question du débit qui n'est pas
comparable dans le cas d'un hébergement à domicile.

Le 15 avr 2008 à 02:27 CEST, JeanGio a écrit :

Le 11 avr 2008 à 20:47 CEST, William SIMON a écrit :

Prenons un hébergement à la maison :> 
1 Ordinateur 24/24 pendant 365 Jour : envirion 150 ? TTC
Pour relier ce dernier au net prenon un abonnement chez un FAI,
admetons en plus que on puisses etre dégroupé et se passer de notre
abonement FT  : 30*12 = 360 ?
Cout mensuel de notre serveur maison : (150+360) / 12 = 42.5 ? TTC
Mensuel

Salut,
Si j'en juge à mon niveau (qui ne doit pas être un cas unique) je
dois
additionner le coût de l'abonnement internet, le coût d'exploitation
du PC, et le coût de l'hébergement.
Difficile donc de conclure que l'offre Gandi est moins chère qu'un
serveur chez soi, puisqu'elle vient alourdir la note.
Ensuite, et là je te suis, il y a la question du débit qui n'est pas
comparable dans le cas d'un hébergement à domicile.

En même temps je ne crois pas qu'il soit très logique de compter le
coût de l'abonnement internet à ce "niveau". Ce n'est pas comme si
nous n'avions pas internet actuellement... On ne va pas rajouter le
coût d'une voiture car on est allé acheter du matériel à la ville
d'à côté non plus ?
Bref si vous voulez partir dans un combat de chiffre, autant le faire
bien et jusqu'au bout. Parler de l'abonnement FT qu'on pourrait se
passer quand on parle d'hébergement chez soi, c'est quand même très
hors de propos.
Un hébergement chez soi c'est :
- un coût matériel (de base + entretien)
- un coût électrique
- du temps (le temps passé à mettre en place le serveur, installer les
distributions etc. et à faire les maintenance, temps qu'on ne passe pas
à faire autre chose)

Ainsi, quand on signe pour Gandi hébergement, on ne paye pas qu'une
bête adresse IP avec x Go de données, ça n'est pas si simple que ça.
Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une bêta, certes payante (au
pro-rata de notre temps de souscription au service) mais je crois qu'on
a bien été prévenu des désagréments possibles et il serait vraiment
idiot de profiter de ce service pour un usage de production sans en
accepter les inconvénients inévitables.

Un dernier détail sur une connexion ADSL, il faut regarder le trafic
possible sortant, pas entrant (en se positionnant du point de vue de vos
visiteurs)...on parle donc plus que de 512 à 2048 kbs dans le meilleur
des cas...
Avec la fibre, un jour, à certains endroits, le env 40€/m de coût
sera effectivement d'actualité. J'ajouterai bien aussi le prix de la
machine dans le calcul ainsi que le service 24/24 qui vérifie que la
machine tourne toujours :)

Nicolas

--
Nicolas (Gandi)

Le 16 avr 2008 à 17:35 CEST, Nicolas (Gandi) a écrit :

Un dernier détail sur une connexion ADSL, il faut regarder le trafic
possible sortant, pas entrant (en se positionnant du point de vue de
vos
visiteurs)...on parle donc plus que de 512 à 2048 kbs dans le
meilleur
des cas...
Avec la fibre, un jour, à certains endroits, le env 40€/m de coût
sera effectivement d'actualité. J'ajouterai bien aussi le prix de la
machine dans le calcul ainsi que le service 24/24 qui vérifie que la
machine tourne toujours :)

Nicolas

Eho on ne me détruit pas ma solution qui couvre mes arrières :)

On peut également ajouter que dans ce cas on partage le faible upload
de l'ADSL avec celui qu'on consomme sur les ordis avec lesquels on
navigue et que le FAI n'est pas exempt de coupure de connexion pour
maintenance (si si ça arrive).

Carl.B